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2006-12-18 | 《比兹卡》导演及主演做客新浪聊天实录
| 《比兹卡》导演及主演做客新浪聊天实录(组图) | ||
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| http://www.sina.com.cn 2006年09月15日17:17 新浪宽频 | ||
 由左至右：《比兹卡》男主演王盛峰；《比兹卡》总导演、总编导梁群；《比兹卡》女主演山翀
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主持人马骧：主要是王盛峰光着脚，十分吸引我的注意，第一次不穿鞋的人。芙蓉姐姐有不穿过，她是脱了鞋要跳舞，你是继芙蓉姐姐的第二位(笑)。表演的时候也这样吗？
梁群：如果更加原生态是可以光着脚的，但是生活当中不可能光着脚，因为是技术，要完成技术，跳、转、翻，所以要脱了鞋，因为今天我们要讲究整体的效果。
男主演王盛峰
山翀：对，我还要特别声明一句，我今天穿的就是哭嫁的衣服，缺一个土家族专门的包头，我这一身就是土家姑娘出嫁的时候穿的。
主持人马骧：这是手绣的吗？
山翀：这只是服装。
主持人马骧：是否是土家族原生态的服装？
山翀：是经过加工的。
主持人马骧：见没见过真正土家族嫁人的服装？
山翀：真正没见过实物，所以就想象一下。
梁群：土家族很多衣服跟晚清的是一样的，有元素，有色彩，现在还有。
主持人马骧：这是腰带是吧？
山翀：这是一个配件。
梁群：站起来给大家展示一下。
(山翀起身)
主持人马骧：身上有小铃铛？
山翀：对，这里是小银饰，这一串这儿下来，然后这儿都是绣的。
主持人马骧：真漂亮，好，请坐。
梁群：你要是谈女朋友就送你(笑)
主持人马骧：看看王盛峰的服装。
王盛峰：我这个是特别有特色的，土家族的飞檐，也是经过艺术加工，把它体现在这个服装上。
梁群：这是最后一场的服装。
主持人马骧：还有绣龙啊。
梁群：这就是夸张了，有些东西是一种艺术的东西，它最具有的这些衣服，因为土家人都是住的吊脚楼，飞檐的，所以是体现这种东西。
主持人马骧：在表演的时候也有包头？
山翀：对，土家最主要的头饰就是包头。
主持人马骧：上次我们土家族的嘉宾来的时候，我就问他们，因为他们州长穿的也是民族服装，我就问他们，印象中应该有包头，他说因为夏天天气太热，就不会包。
山翀：对。
主持人马骧：你们表演的时候都包上了？
山翀：对，我们都得包。
梁群：没有，我们那个应该也是加工过简易的。
主持人马骧：就是看上去是个包头？
梁群：其实是个帽子。
主持人马骧：有没有真正尝试过？
山翀：我尝试过。
主持人马骧：荣誉州民尝试过。
山翀：(笑)，因为在拍《比兹卡》之前，我们下去采风了大概一个多星期，一个州民用他的西南卡普给我缠，非常漂亮。
主持人马骧：去了多长时间？两位主演采风的时候？
山翀：十天左右。
主持人马骧：你们说一下到了什么地方？包括各自留下什么不同的印象？哪怕是一些具体的小例子，我没有去过，我先预热一下。
山翀：彭家寨，我们去彭家寨是土家吊脚楼比较集中的一大片的群寨，我第一次看到它的时候印象特别深，就是他刚刚说的飞岩，白色的边，我觉得很壮观。然后吊脚楼全部是木制的，底下是不住人的，上面是住人的，二层的，造型非常美，一大片。在我们现在城市人眼光里面那太难得了，在大山里面，在特别清澈的小溪边，那个吊脚楼的飞檐，那个屋子，太美了。
女主演山翀
主持人马骧：非常的美，除了建筑之外呢？
山翀：还有他们的人，非常朴实。
梁群：我记得有一次我们去苗寨，因为走到土家族苗寨，后来我们回大土家，我们就打石榴吃，就碰见两个老人从那儿过，他们就开始跟我们聊，我们说生活怎么样？他们说生活很好，自给自足很好。问孩子呢？孩子都出去打工了。我们聊得很晚，后来他们说，要不你们在这儿吃吧，在这儿住吧。我一看怎么到现在他们的灯在哪儿？吃什么？就是他们那种朋友来了以后，土家人的那种好客，跟你聊天，你往那儿一站，那个老太太就和他老板把家里好吃的东西都给你吃，就跟你聊。
山翀：我记得很清楚，因为他们家有釉子树，我说有釉子啊，然后他就带着我拿个特别长的竹竿在那儿够釉子，完了就现在那里扒(釉子)。
梁群：然后主动要留我们吃饭，说太晚了，你们车不方便，就住这儿吧。后来我们没有，天都黑了，但真的特别好客。
山翀：我觉得他们特别质朴。
主持人马骧：自然而然流露出的一种接人待物的习惯。
山翀：民风的质朴我觉得现在在很多地方都已经看不到了。
主持人马骧：有机会一定要去看看。在表演中，刚才我们说了山翀她哭嫁这个片断，接下来让王盛峰说说他扮演的白虎的形象，白虎是一个图腾？
王盛峰：对，是一个图腾，这里首先要声明一点，梁导选我来表演的时候，早有寓意的，身材比较魁梧一点，首先形象上比较合适那个东西。然后图腾在土家族来说有他的先族就是八人，是一个英勇善战的民族，他死后他的后裔，为什么把白虎比为他们的八人的一个象征呢？是因为它是兽中之王，一个勇猛的体现，是一个崇拜。当然我表演的时候首先是第一点，要从他形象上面要像那个虎。
主持人马骧：就主要是手要像虎爪是吧？(笑)
王盛峰：还有身形，还有蓄势待发的状态，猛虎扑身的状态，然后它不光纯是一个兽，而且它体现的是土家族人的一种精神，可能是那个传情出来的，就是从神态当中传神出来的他的一个，能代表土家族的一个东西。
主持人马骧：这也是单独的一个表演单元吗？
梁群：不是，这只是一个序的开始，就像新浪后面的眼睛一样，这个很简单，没有在《比兹卡》里面出现大段的，虎是什么？勇猛，速度，坚强，蓄势待发，我觉得它阐述的是这个民族的精神，所以说我觉得这个东西就像现代人说的我的祖先的图腾，我是什么什么世钧，是这样一个意思。
与主持人激烈的讨论
主持人马骧：所以王盛峰扮演的这个非常重要。
梁群：是符号性的东西。
山翀：所以在开头结尾都出现了。
主持人马骧：除了开头结尾之外，你扮演的更多的呢？
王盛峰：从情郎，是《女儿会》的一个小情哥哥。
梁群：跟她有恋爱关系。
王盛峰：然后有《毛古斯》，演男人。然后是《哭嫁》里面的哥哥。
山翀：他不是扮演我丈夫，是扮演我哥哥。
王盛峰：然后《砸酒》里面的醉汉，然后还有一个法师，结尾是一个象征，两个虎，一个虎的符号，一个是土家一个男一个女的土家族符号。
梁群：它里面有五种形象。
主持人马骧：山翀呢？
山翀：我也一样，我第一次是原始的《毛古斯》的，就是原始的女人吧，这么说比较直接，然后就是《女儿会》，就是土家每年三月三，像土家族的情人节，就是姑娘去赶集，然后腰包可以丢给自己喜欢的男人。然后就是《砸酒》里面的酒娘，把所有一群男人喝倒的酒娘，非常的豪爽，这个是表现土家女人的豪放。《女儿会》是表现土家女孩的秀美，这是两种，接着就是哭嫁里面的新娘，然后到尾声里面，一种精神上的一种升华的东西，是这样子的。
主持人马骧：担子都很重，表演的担子很重，当然梁群同志编导和导演的担子也很重。三位都是北京舞蹈学院学表演的，又是民族舞，用什么样独特的表现形式表示土家舞？说起民族舞，我脑海中浮现许多符号，把很多民族都糅杂在一起了，我分不清哪个民族他的民族舞是什么样的，土家族的特点又是什么？给我们讲讲？
梁群：你刚才问的这个问题的确是很多人，我们可能很清楚，我们三个是叫古典舞，我们把少数民族叫做民族民间舞，就是比如说他是一个民族，大的民族，56个民族，首先看清哪个民族，民族里面有原生态的民间舞，比如朝鲜舞你肯定知道，只要一弄脖子，新疆舞你肯定知道，这是指大的民族，包括春晚很多晚会里面大家都能知道，这就是你说的民间舞。但是土家族是什么样的舞蹈？可能外边很多人，除了很专业的人士知道以外，真的是大家很难知道。所以说我们在创作这个的时候，从我们专业学科我们都属于古典舞比较戏剧性的那种东西，舞蹈的编排，那么民间舞很多东西就不是你乱编的了，比如说你哪天把蒙古舞的都不这么抖了，都弄脖子了，那就不叫民间舞了，所以在土家族这个里面，本身他可以你一看有这么强特性的舞蹈的确是很少。包括音乐和舞蹈，这个的确不像其他的民族，一哼新疆歌你就知道，一哼蒙古歌你就知道，它的确很少，后来我们取决于抓住土家人的精神，土家人的情感，然后围绕土家的这些特有的习俗的事件展开编舞，展开音乐，展开他的服饰，我认定这就是一个土家的舞蹈，土家的舞蹈并不简单是抖抖肩，缩缩脖子，而是更多的抒发他们的情和意。
导演梁群认真阐述
主持人马骧：由内而外的表现？
山翀：不光从形式上表现，还有从内容上表现。
梁群：像《毛古斯》，《女儿会》，《哭嫁》，它是一个事件，并不是指一个舞蹈，没有说《女儿会》是舞蹈，没有，十个导演来编都是不同的，它不是像新疆舞就是这么跳，蒙古舞就是这么跳，它不是的，他更多是精神上面的东西，所以土家它是精神层面的东西特别大。所以我们都是着重土家的精神，土家的事件，土家的民俗来展开编舞。
主持人马骧：有没有一些在土家族他们欢庆的时候，一些独特的舞蹈动作？
梁群：有，他们有摆手舞是比较原生态，而且存在至今的一个舞蹈，《摆手舞》土家的，这个的确是土家的，是在丰收以后的一种喜庆的表现，它表现了有很多很实际的，比如说撒种子，织纺车，抖灰，这个意思由来也很久，有表现战争状态的，有表现狩猎的，有很多寓意，比如说这个动作我就是老鹰展翅，那个东西就是狩猎，那个就是播种，它很多就是有寓意在里面，表现持续就是围着广场，有一个人打鼓，所有人跟着走，这个叫《摆手舞》，到现在他们的恩施还在跳，所以企业都叫做作为清江舞，作为一种健身操了，这是传承下来的。
主持人马骧：很普及？
梁群：很普及，对。
主持人马骧：经过你们内在的由内而外的表现和加工，土家族的人，尤其是土家族的，我不知道老百姓有没有看到过这台演出，他们的反映怎么样？觉得是不把他们的这种神给演出来了？
梁群：相当的好(笑)
山翀：非常喜欢，因为我们在恩施演了很多场，场场爆满。
主持人马骧：有什么直接的回馈吗？
梁群：因为很多舞蹈会让观众看不懂，因为不说话，你在干吗，我们技术很高，编的跳的，但是看不懂，我们这台恰恰表现得都是目前土家都存在的事件、风俗，比如跳丧，毛古斯每年都有这样的活动，摆手舞现在还甩着。
山翀：说一个最根本的现象，剧场里从我们开始演到尾，没有一个观众走的，老到六七十，小到小孩儿，没有一个走，非常安静，非常好。所以我觉得这个非常难得，因为现在有时候我们也演一些舞剧或演什么，经常中场休息以后，发现观众走了一半儿，这个就是说让我们作为专业舞蹈人来说比较心寒的一件事情。但是在《比兹卡》演出的时候，我恰恰在土家恩施我发现从头到尾没有一个观众走掉的。
主持人马骧：这就是一个大话题了，舞蹈的发展和普及的工作。我记得04年年底的时候，我去看了很多演出，在北京基本上演出全都看了。
梁群：《红楼梦》你看过没有？
主持人马骧：没有看过，我印象最深刻的就是杨丽萍的《云南印象》，那是只有一场我没有睡着的，因为太好看了，当时，但是她那种表现形式跟少数民族也是密切相关的。
山翀：我觉得你看我们这个也不会睡着的(笑)
主持人马骧：这是一个最低标准，大家千万不要向我学(笑)
梁群：这是把土家从古至今发生的事情还有正在发生的事情，都没有消亡，我们整个《比兹卡》里面所有呈现的东西第一，没有盲目的拔高，第二，都没有消亡，所以我们经过艺术再加工，把他们身边都不起眼的东西放在了舞台，他看起来就会很亲切，他就能明白，他就能坐得住，然后我们又相对在舞台上这种空间，这种布局，这种舞美，这种资金的投入，这种灯光在剧场里是会有幻想的，他一定会达到身临其境，所以这点成功也是我们真实的反映了土家，如果我说这个东西跟土家不一样，那必然就没有观众。
主持人马骧：除了主演之外，有很多演员，大概一共演员有多少人？
梁群：110多个吧，我们这次来到北京将近100。
山翀：就是全部人员，在舞台上表演的有将近八十个人。
主持人马骧：上台表演的人里面，土家的人有多少？或者说来自于土家族的人？
梁群：因为我们所有主要的演员，除了两个主创，其他全都是土家的，都是来自恩施的，全是他们本团和他们恩施州艺校的学生，包括他们团里资深的领导，资深的表演艺术家全在台上。
主持人马骧：我们在台上能看到最能表现原汁原味的这群人的舞蹈形式，都在同一时间给我们展现出来。我不知道有多少朋友曾经看过土家族的舞蹈，包括对次《比兹卡》向往，上次聊天说到《比兹卡》，我了解了一些信息，听说有一个歌王，给我们说说这位歌王？
梁群：这是下去采风的时候，在土家会唱歌的人很多，而且土家是以歌为乐的一个民族，农闲也唱，结婚也唱，我们为什么选定这个老人呢？第一，这个老人的形象非常好，他这个形象的沧桑加上他的内敛，而且加上这个老头原来演过戏，还学过三年的道教，而且这个老头的表现欲和不紧张在舞台上的发挥相当好。
主持人马骧：天生就是一个演员。
梁群：就发现晚了，78岁，我们选择这样一个原生态演员不光要考虑他唱成什么样，你特别在少数民族唱的人很多，我还是要选择一个标志性的，形象问题，他的形象特别符合，从各个方面综合来说特别符合一个土家的一个老人形象。其二，此人还多才多艺，我跟他排练的时候，我不知道他用什么方法来记住台位。
山翀：我们从上场门上，下场门下，下一场可能从下场门上，他那个时间第几个时段上，我就见他掐指一算，很厉害。
梁群：他总是给我写一个小条子，让我给他排练，其实我不想给他排练，我怕就不自然了，我说你怎么自然怎么走，他说你不要怕我演不好，我演过戏，很经验。而且78岁了，跟我们一起排练，合光。
山翀：早上8点钟照样起来又进剧场，就跟我们年轻人一样，太厉害了。
梁群：而且比如说他平常拿个烟杆，有时候道具不在，他就从哪儿找一个木头手里拿着，然后他不张扬，他没有提我不行了，我老了，我要回去，这就是土家人的一种精神。有时候我看过我就觉得，我去很多地方排过练，他那种质朴，我们不跟他谈大的口号，专业修养，现在真的有很多大牌演员的修养真不如人家一个老人，非常质朴，非常谦和。
男主演王盛峰
主持人马骧：除了敬业和经历丰富之外，叫歌王，那这个演唱的功底非得不一般才行？
梁群：他好像会三百多首不同的歌，而且有时候那些调，比如说你写一些字，给他，他心里面就有调，有一天早上我起的比较早，我们团下面有一个河，他就冲着河嘴一直在嗯嗯嗯，我估计他所有的语言表达都在用记忆在用。
主持人马骧：是不是这样，他每一次的表演都不一样？
梁群：一样。
主持人马骧：我以为他是由心而发的歌？
梁群：没有，他在舞台上反而每次都一样，他拿那个烟杆，拍几下，每场一样，唱几句哪儿停一下，一样，包括我们专业演员有时候都会不一样。
山翀：包括我做了这么多年的演员，我每一场演员可能多多少少在某个地方，今天我可能会在这儿有一点变化，明天可能有一点变化，但是他总是一样的。尤其他那个掐指算，不知道他怎么算的，很有意思。
主持人马骧：除了这个之外，其他的土家族的的来自恩施的演员，给你们印象深刻的有没有？
梁群：团里的演员更多是合作，有一部分是团里专业演员，有一部分是艺校的学生，还有一部分是团里的领导，有很多是资深的老师，资深的歌唱演员，给我印象更深的是他们非常认真，虽然我不敢说业务上多么多么好，我觉得他们就是认真，质朴，全身心的投入，第二，我们的排练，我们每次排练，我是一个导演在一个剧里面，不像别的导演有十个分场导演，我没有，所以我每时每刻排练的时候必须台上排的人下面得坐着，可能一天他排着没有排到，他一直坐着，一直在等，我觉得《比兹卡》其实就是他们恩施州他们团最大的一件事情，他们把所有这么多年在土家，他们演员也说我们很久没有穿上这么漂亮的衣服，我们很久没有看见这么多灯光，我们很久没有这么多人在一起工作过，所以我觉得更印象深得就是他们的团结精神，一种对艺术的执着的追求，他们觉得我们就要表现好，我们要为土家争光。
主持人马骧：怕也怕认真二字，缺也缺认真二字。这个演出在北京17，18两天演出，接下来北京演完之后会去哪里吗？
梁群：这个就是团里安排了，据我了解正在联系国外跟国内的，还在洽谈当中。
主持人马骧：已经演过多少场了？
梁群：应该有15场之多了。
主持人马骧：这样一个大型的歌舞，大概多少场就到达它一个比较成熟的，或者说各方面合作都比较默契的一个程度？
王盛峰：这个很难说。
山翀：这个具体不能这么估算。
梁群：因为这个你要知道，不像一个电影我拍出来卖拷贝，舞台剧最困难的就是每一次再演，就是每一次再投入。
山翀：再投入，重新整合，因为舞台剧的演出不像电影拍出来，他一个拷贝，他可以到处放，我们是一个剧场要装一次台，拆一次台，每换一个剧场都是这样，而且要重新走台布光。
梁群：而且七、八十的演员不保今天这个在，明天不在，所以舞台剧非常艰难，我也想在这儿呼吁一下，请大家进剧场看一下，因为舞台剧是最累，最辛苦，也是花费最昂贵的剧组，因为他面对的每一次都是第一次，永远都是真实的，永远都是要从零开始做。
山翀：从我们自己每个人的亲历亲为去做。
梁群：就像这次的剧，我觉得山翀是融在了土家，不是大家给他伴舞，而是所有的土家演员共同完成了这个剧，虽然她目前是最伟大的舞蹈家，建国以来跳了15到16部大综型舞剧，昨天刚从延安学习回来，所以我觉得她是跟土家融合在一起，而且从艺术上我们和土家族演员是平等的，在完成这样一个土家的事情。
山翀：这个跟我以往排的那些剧有些不同，以往那些剧可能有很多戏分是压在我一个人身上的，就是说我一个人好，可能整部剧相对就会好。但是《比兹卡》这部剧本，应该说我们所有的主创人员和所有的群众的这些演员，班底，我们是在一个平台上起步的。所以这点是比较特别的我觉得。
梁群：就是在很多时候，我觉得比较好就是山翀老师这次也是友情出演，在各个方面都是对我们非常支持，包括阿峰也是，是她最年轻的舞伴，跟他合作很久，像这个老者也是艺术家，这个艺术已经扎根在他身上了，大家都是平等的，共同完成《比兹卡》这个剧，并没有说这个剧是谁的一个人的。
主持人马骧：我们听了三位主创人员的介绍，我想各位对《比兹卡》已经有所了解。最后一个环节谈一个可能跟这个有关或者无关的话题，现实的来说，无论是话剧还是歌舞剧，都是小众文化，能欣赏的人，愿意掏钱买票的人并不是特别多，能看懂的人也不多，比如说我就看不太懂。
梁群：你还是看懂了杨丽萍，你把云南看了，这个土家一定要看。
主持人马骧：所以这个《比兹卡》真的要看懂的话，我应该做些什么准备？给点小建议？
梁群：我觉得不用，因为我们质朴，因为土家的很多民俗不是由我这个年龄能够驾驭，把它拔高到什么境界，我一直是在一种很平等的态度，一种很真诚的态度去面对它的时候，我只是呈现它。那么我呈现出来的这个东西你就一定能看得懂。
主持人马骧：这我就放心了，我也替我们网友放心了，替将来想去看的观众放心了。希望我们在演出的时候，在那个舞台底下看见两位在舞台上面，您也在那里。
梁群：我肯定在后面。
嘉宾与主持人合影留念
主持人马骧：您在后台忙碌的时候，我们坐在前面能够欣赏一个特别美的，特别让人感觉放松和舒服的一台演出。好，谢谢三位嘉宾。
三位：谢谢。
主持人马骧：谢谢各位网友的参与，谢谢大家关注《比兹卡》这部大型歌舞剧，希望大家都能享受其乐，下期节目再见。
(本次聊天结束）
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